Unterbodenverkleidung Blue Motion

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RE: Unterbodenverkleidung Blue Motion - 1.4 TSI - 19.12.2011 21:00

Ich hatte in der Eile gar nicht mehr so recht geschaut: Hat der Längslenker denn eine entsprechende Bohrung an der Stelle, um den Halter aufzunehmen? Ist das Gewinde im Clip integriert?

RE: Unterbodenverkleidung Blue Motion - the bruce - 20.12.2011 17:27

Es gibt nur eine Sorte Längslenker. Wink

Vom 80 PS-Golf bis zum TT-RS - alles gleich !!

Also: wenn die Dinger beim A3 und TT passen, dann auch bei dir.

RE: Unterbodenverkleidung Blue Motion - 1.4 TSI - 27.12.2011 11:54

(18.12.2011 00:10)the bruce schrieb: Wenn die Clipse bei A3 halten, warum dann nicht auch beim Scirocco?

Weil man eigentlich keine aufwendige Konstruktionen entwickelt (Spritzguss) wenn ein einfacher Metall-Clip ausreicht. Das sieht halt son bisschen nach einer Maßnahme aus, um nachträglich gewisse Probleme in den Griff zu bekommen.

Naja, was solls. Ich will die Verkleidungsteile am Fahrwerk Big Grin

Daher noch mal meine Frage: Reichen die beiden Schrauben "N10285402" oder braucht man noch passende Muttern?

RE: Unterbodenverkleidung Blue Motion - the bruce - 30.12.2011 00:50

Solltet ihr mal lesen:

http://www.aerowolf.de/index.htm

http://www.aerowolf.de/aeroauto5.htm

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=racecar%20aerodynamics&source=web&cd=2&ved=0CDkQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.amazon.de%2FNew-Directions-Race-Car-Aerodynamics%2Fdp%2F0837601428&ei=RzWvTp6LKsjR8gORopCwAQ&usg=AFQjCNHvOaMBjY7QKp2GUWsv2JmVqt9MaQ&cad=rja

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=aerodynamik%20des%20automobils&source=web&cd=1&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.amazon.de%2FAerodynamik-Automobils-Str%25C3%25B6mungsmechanik-W%25C3%25A4rmetechnik-MTZ-Fachbuch%2Fdp%2F3528039590&ei=kzavTtfjOsmQ4gS4ltSsAQ&usg=AFQjCNGS0_TQYnIuVXf1m51CW2fMTioitg&cad=rja

http://elib.tu-darmstadt.de/tocs/133153142.pdf

aerodynamics:

http://www.racecar-engineering.com/technology-explained/diffusers-engineering-basics-aerodynamics/

http://www-f1.ijs.si/~rudi/sola/RaceCarAerodynamics.pdf

http://strangeholiday.com/oops/stuff/annurev.fluid.38.050304.092016.pdf

RE: Unterbodenverkleidung Blue Motion - ..: R :.. - 22.01.2012 02:01

(29.08.2011 16:07)the bruce schrieb: Ich weiß zwar nicht ob das beim Scirocco relevant ist, aber so sieht
es beim Golf V aus:

die beiden ''Fersenblechspoiler'' (in @ka ''Steinschlagschutz''):

vorher (kleine Spoiler):

nachher (große Spoiler):

1K0 825 001 B
1K0 825 002 B

Ebenfalls lesenswert:

http://autospeed.com.au/cms/article.html?&A=2455

http://autospeed.com.au/cms/article.html?&A=2456

Was braucht man da für Schrauben zum befestigen Huh

RE: Unterbodenverkleidung Blue Motion - Dante - 19.02.2012 00:28

Bislang habe ich hier nix von der 122ps Maschine gelesen. Welche Teile sollte ich nehmen?

RE: Unterbodenverkleidung Blue Motion - iPhil - 19.02.2012 00:41

Das steht doch alles im anderen Thread. Die PS sind unwichtig, der Motor (in dem Fall 1.4) ist wichtig. Und welche Teile du da brauchst ist deutlich aufgelistet.

RE: Unterbodenverkleidung Blue Motion - the bruce - 20.02.2012 23:19

Ich möchte mal einen kleinen Exkurs starten. Hab leider nichts vom Scirocco gefunden*, nur
vom Plattformspender Golf. Also: Wo steht der Golf aerodynamisch gesehen, wo stehen die
Wettbewerber und wie sieht es im Vergleich dazu bei den großen sportlichen Koryphäen aus?

*bis auf den Scirocco R Cup

Zuerst diverse Top-Elfer:

997 II GT3:

[Bild: Porsche-911-GT3-fotoshowImage-2add91-245984.jpg]

[Bild: Porsche-911-GT3-fotoshowImage-2add91-245984.jpg]

Während der Vorgänger mit einer ausgewogenen Balance auf neutraler Nullebene vorstellig wurde, also bar jeglichen Auf- beziehungsweise Abtriebs, wird dessen Nachfolger nunmehr mit 152 Newton Abtrieb an der Vorderachse und gar 186 Newton Abtrieb an der Hinterachse bedacht.

[Bild: Porsche-911-GT3-fotoshowImage-c3b9af18-245985.jpg]

[Bild: Porsche-911-GT3-fotoshowImage-c3b9af18-245985.jpg]

[Bild: Porsche-911-GT3-fotoshowImage-9ff3198a-245986.jpg]

http://www.sportauto-online.de/bilder/porsche-911-gt3-im-supertest-neuer-strassensportler-setzt-bestmarke-1332080.html?fotoshow_item=15#fotoshow_item=16

2006 GT3:

[Bild: image-fotoshowImage-348acdd3-220043.jpg]

[Bild: image-fotoshowImage-348acdd3-220043.jpg]

[Bild: image-fotoshowImage-40e1fd13-220042.jpg]

2007er Vergleich zwischen GT3 und GT3 RS:

http://www.sportauto-online.de/supertest/datenanalyse-porsche-911-gt3-gt3-rs-im-supertest-besser-denn-je-der-neue-porsche-gt3-1345012.html

2007 GT3 RS:

http://www.sportauto-online.de/bilder/porsche-911-gt3-rs-auf-der-nordschleife-und-dem-hockenheimring-1041046.html?fotoshow_item=10#fotoshow_item=11

[Bild: image-fotoshowImage-f4a3af39-191453.jpg]

[Bild: image-fotoshowImage-f4a3af39-191453.jpg]

Abtrieb an der HA von 100 N > 10 kg.

2011 GT3 RS:

[Bild: porsche-911-gt3-rs-im-test-leichter-stae...61957.html]

[Bild: Porsche-911-GT3-RS-Windkanal-fotoshowIma...352266.jpg]

[Bild: Porsche-911-GT3-RS-Windkanal-fotoshowIma...352267.jpg]

Während der Mercedes-Windkanal an der Vorderachse bei 200 km/h noch etwa denselben Abtrieb wie beim GT3 ausweist (11 Kilogramm), fällt er an der Hinterachse deutlich höher aus: Dank des vom RSR abgeguckten Heckflügels wird sie mit 49 Kilogramm beaufschlagt (GT3: 19 kg). Das durch das verstellbare Karbonteil generierte, leichte Aufnickmoment nimmt der auch stärker ausgeprägteren Frontlippe des RS folglich etwas die Wirkung.

[Bild: Porsche-911-GT3-RS-Windkanal-fotoshowIma...352268.jpg]

[Bild: Porsche-911-GT3-RS-Windkanal-fotoshowIma...352269.jpg]

M3 E92:

[Bild: BMW-M3-04-fotoshowImage-91b73221-219515.jpg]

Zitat:Windkanal: Aerodynamische Balance

8 von 10 Punkten
Fahrzeugstirnfläche (A): 2.170 m²
Luftwiderstandsbeiwert (cw): 0.33
Luftwiderstandsindex (cw × A): 0.71
Vorderachse: 10 kg Auftrieb Hinterachse: 23 kg Auftrieb

Der mit auffälligem Powerdome auf der Motorhaube sowie angemessen ausgestellten Kotflügeln auf sich aufmerksam machende M3 tritt mit etwa demselben cw-Wert an wie die bisher sportlichste M3-Variante, der CSL. Die Hilfsmittel zur Reduzierung des Auftriebs bei hohen Geschwindigkeiten sind dafür etwas dezenter ausgefallen. Der auf der Kante des Kofferraumdeckels platzierte Gurney hilft, die ungewollte Wirkung des Fahrtwinds auf ein vernünftiges Maß zu reduzieren. Das Heck wird bei 200 km/h um lediglich 227 Newton entlastet. An der Vorderachse wurde ein noch geringerer Auftrieb, nämlich nur 102 Newton, registriert.

Nun zum Golf und seinen Mitbewerbern:

Golf VI GTI Edition 35:

[Bild: VW-Golf-GTI-Edition-35-Windkanal-fotosho...526848.jpg]

[Bild: VW-Golf-GTI-Edition-35-Windkanal-fotosho...526847.jpg]

Fahrzeugstirnfläche (A): 2.230 m²
Luftwiderstandsbeiwert (cw): 0.31
Luftwiderstandsindex (cw × A): 0.69
Vorderachse: 0 kg Auf-/Abtrieb (front zero lift), Hinterachse: 31 kg Auftrieb (rear lift)

In aerodynamischer Hinsicht hat sich in der nunmehr sechsten VW Golf GTI-Generation einiges getan. Obwohl der cW-Wert signifikant verringert werden konnte, und zwar von vormals 0,33 auf jetzt 0,31, sind auch die Auftriebswerte verringert. Die statisch mit 882 Kilogramm belastete Vorderachse bleibt bei 200 km/h unberührt, das heißt der Auftrieb liegt bei null.

Der cW-Wert hat sich signifikant verringert (von 0,33 auf 0,31) und der Auftrieb erfährt eine Verbesserung: Bei 200 km/h geht er gegen Null.

Golf VI R:

[Bild: VW-Golf-R-fotoshowImage-75ffd0c3-420732.jpg]

[Bild: VW-Golf-R-fotoshowImage-75ffd0c3-420732.jpg]

Fahrzeugstirnfläche (A): 2.250 m²
Luftwiderstandsbeiwert (cw): 0.33
Luftwiderstandsindex (cw × A): 0.75
Vorderachse: 5 kg Auftrieb (front lift), Hinterachse: 33 kg Auftrieb (rear lift)

Der cW-Wert fällt mit 0,33 nicht so windschlüpfig aus wie erwartet. Das lässt sich aber sowohl mit der großen Stirnfläche von 2,25 m² als auch mit den großen Kühlluftöffnungen in der Front und den breiten Reifen leicht erklären. Während der Auftrieb an der Vorderachse mit 47 Newton vernachlässigbar gering ist, steigt er an der Hinterachse bis 200 km/h auf 326 Newton an, was einer Entlastung von etwa 33 Kilogramm entspricht.

Golf V GTI:

Aerodynamische Balance

* A: 2.23 m²
* cw: 0.33
* index (cw × A): 0.74

* VA: 2 kg Auftrieb
* HA: 37 kg Auftrieb

bei 200 km/h (!!!)

[Bild: utool_f_1328207486_3041.jpg]

Golf R32:

3 kg Auftrieb an der VA und 36 kg an der HA

[Bild: utool_f_1328207787_3041.jpg]

Bleibt also beim Golf zu konstatieren, dass sämtliche Varianten wenig bis gar keinen
Auftrieb an der VA produzieren. Das ist erstaunlich gut.

Leider sind aber sowohl der Auftrieb an der HA als auch der Luftwiderstand sehr hoch.
Hier sollte etwas getan werden. Ich denke beim Scirocco sieht es genauso aus.

Audi TT:

23 kg + 24 kg (Spoiler ausgefahren)

[Bild: utool_f_1328204924_3041.jpg]

Audi RS3:

Fahrzeugstirnfläche (A): 2.180 m²
Luftwiderstandsbeiwert (cw): 0.36
Luftwiderstandsindex (cw × A): 0.78
Vorderachse: 21 kg Auftrieb, Hinterachse: 1 kg Abtrieb

Aus der Stirnfläche von 2,184 m² und dem cw-Wert von 0,355 errechnet sich ein Luftwiderstandsindex von eher mäßigen 0,78. Die ungleichmäßige Gewichtsbalance von 60 zu 40 Prozent (Vorder-/Hinterachse) wird durch die aerodynamische Konstellation etwas gemildert. Der Auftrieb an der Vorderachse beträgt bei 200 km/h 203 Newton. Die Hinterachse wird mit Abtrieb bedacht - auch wenn es nur vernachlässigbare 14 Newton sind.

Ford Focus RS:

[Bild: Ford-Focus-RS-fotoshowImage-f95bf2fd-255720.jpg]

Fahrzeugstirnfläche (A): 2.350 m²
Luftwiderstandsbeiwert (cw): 0.36
Luftwiderstandsindex (cw × A): 0.86
Vorderachse: 8 kg Abtrieb; Hinterachse: 4 kg Auftrieb

Ford Focus RS Raeder Motorsport:

[Bild: Raeder-Ford-Focus-RS-Aerodynamik-Windkan...449517.jpg]

[Bild: Raeder-Ford-Focus-RS-Aerodynamik-Windkan...449517.jpg]

[Bild: Raeder-Ford-Focus-RS-Aerodynamik-Windkan...512955.jpg]

Fahrzeugstirnfläche (A): 2.350 m²
Luftwiderstandsbeiwert (cw): 0.35
Luftwiderstandsindex (cw × A): 0.82
Vorderachse: 0 kg Abtrieb; Hinterachse: 9 kg Auftrieb)

Während der Serien-Ford Focus RS im Windkanal an der Vorderachse mit leichtem Abtrieb (rund 80 Newton) gemessen wurde, zeigt die Raeder-Variante bei der Messung an gleicher Stelle eine neutrale Null. Eine etwas stärkere Auftriebstendenz offenbart sich auch an der Hinterachse, die bei 200 km/h nunmehr um 85 Newton (Serie: 40 Newton) entlastet wird. Der tiefere Grund für die geringfügige, gleichwohl ohne Konsequenz bleibende Verschlechterung dürfte in der Tieferlegung zu suchen sein. Trotz der breiteren Bereifung fällt der cW-Wert mit 0,347 (Serie: 0,36) tendenziell aber etwas besser aus.

http://www.sportauto-online.de/supertest/raeder-ford-focus-rs-im-supertest-fronttriebler-wird-zum-porsche-schreck-3383831.html?show=2

Der Scirocco R Cup besitzt Abtrieb von rund 200 N (~ 20 kg) @ 200 km/h:

[Bild: utool_f_1328210495_3041.jpg]

Hier sieht man schön wie sich der Widerstand das anteilig zusammen setzt:

[Bild: utool_f_1328210958_3041.jpg]

Verlauf über die Geschwindigkeit:

[Bild: utool_f_1327321132_3041.jpg]

Etwas ernüchternd: eine Mercedes S-Klasse ist strömungsgünstiger als ein kleiner Golf:

[Bild: utool_f_1327321691_3041.jpg]

RE: Unterbodenverkleidung Blue Motion - the bruce - 21.02.2012 20:19

Recht nette Bilder- und Datensammlung, oder?

Scirocco Serie:

Stirnfläche: 2,14 m²
cw-Wert: 0,34

> cw x A = 2,14 m² * 0,34 = 0,73 m²

Rocco: 0,73 m² > Golf: 0,68 - 0.75 m² > S-Klasse: 0,65 m²

RE: Unterbodenverkleidung Blue Motion - gaidas84 - 21.02.2012 20:39

(21.02.2012 20:19)the bruce schrieb: Nanu, angesichts der recht netten Bilder- und Datensammlung hatte ich eigentlich
schon mit etwas Feedback gerechnet um ehrlich zu sein.

Bin etwas buff von den ganzen Daten...
Hatte leider keine zeit bis jetzt zum lesen..
Aber trotzdem ein großes Lob vorab